バカ「コロナ弱毒化してる」専門家「はぁ?デマ流すな」

1 ::2020/07/28(火) 17:17:58.25 ID:8IitS2Rb0●.net ?PLT(36669)
http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200726-00189953/

新型コロナが弱毒化しているという根拠はない
忽那賢志 | 感染症専門医

2020年7月26日 12時27分 配信

(写真:ロイター/アフロ)

東京都を中心に新型コロナ患者数の増加が止まらない状況が続いています。

国内の感染者数は3万人を超え、新規感染者数も減る気配がありません。

一方で、感染者数は増え続ける中で重症者数や死亡者数が増えないことについて「ウイルスが弱毒化しているため」あるいは
「夏は免疫力がアップするから」だという言説が散見されますが、今のところは特に根拠はありません。

根拠のない楽観論に惑わされず、必要な対策を続けていきましょう。

299 ::2020/07/29(水) 00:03:29.81 ID:tUwjiBL90.net

>>289
馬鹿だと思われるから
説明なしに論じるのやめた方がいいよ

25 :しぃ(愛媛県) [US]:2020/07/28(火) 17:37:35 ID:Qs3UeRui0.net

俺もとある専門家の末席を汚すものとして少し見解を述べるが
ウイルスの性質上、種全体が弱くなる可能性は低いんだよ
重症患者が少ないのは夏の暑さと長雨による湿度の高さによって不活性化しているという見方の方が可能性は高い

つまりこの雨のお陰でまだ救われてる人も居れば、俺みたいなコロナ土木監督はコロナそっちのけで現場止まって干上がっちまう者も居るって話よ

13 :ロシアンブルー(千葉県) [GB]:2020/07/28(火) 17:29:00 ID:iNDHA8V50.net

ウイルスだってクソ暑い夏は長期休暇が欲しいんだよ。
他の仲間のインフルエンザだってサマーバケーション中だ。
涼しくなってきたら本気出す。

11 ::2020/07/28(火) 17:26:26.38 ID:X/dk+2dj0.net

辛抱か

あいつキッツイわ…
そこまで言って委員会でも、アイツきっつ
害悪化しているわ

255 :三毛(茸) [PA]:2020/07/28(火) 20:54:04 ID:GUNbum6M0.net

>>33
このまま封じ込められず高リスク層への感染が拡大すればね…

441 ::2020/07/31(金) 06:19:13.38 ID:GxRiIpDX0.net

>>439
うるせえ死ね

158 :ジャガランディ(静岡県) [US]:2020/07/28(火) 18:54:02 ID:B/YU+NzJ0.net

>>84
人の移動を許可してる限り、まだ広がるよな
だからピークなんて「後でわかる」感じだろうよ
人を遮断して、感染が落ち着いてから数字で分かるんだ

コロナ禍はずっと続く
特効薬が出来るまでは

333 ::2020/07/29(水) 03:04:50.00 ID:VXZ5AP5e0.net

そのまま美少女に擬態変異してくれないだろうか。

226 :ピクシーボブ(滋賀県) [ニダ]:2020/07/28(火) 20:11:32 ID:MWD5GMJx0.net

>>1
>検査の敷居がやや高かったため

敷居……

112 :カラカル(日本) [EU]:2020/07/28(火) 18:24:51 ID:7EhBpst50.net

>>105
明確なエビデンスないってことやろ
学者は憶測だけで判断できんわな

361 :名無しさんがお送りします:2020/07/29(水) 09:33:22.89 ID:k7wtCoJmc

>>358
重症化しずらい若年層の感染が多かったからという可能もある
これから高齢者に感染が増えたらどうなるか分からない
弱毒化したと言い切るのは早急だって話だよ

180 ::2020/07/28(火) 19:11:32.17 ID:1YpgFlpr0.net

>>172
ステロイド使うようになったからかな
血管炎にはステロイドがよく効く
アビガンやレムデジビルなど薬も増えた

128 ::2020/07/28(火) 18:31:52.51 ID:8k9/s1Qk0.net

東京埼玉型に変異してて
死者すくないのが証拠だろww

223 :バーミーズ(東京都) [US]:2020/07/28(火) 20:09:13 ID:ZpJkitSi0.net

弱毒化バカがいたからなあ
ネトサポなんだろうけど

28 :ジャパニーズボブテイル(茸) [EU]:2020/07/28(火) 17:38:49 ID:I93vVpT90.net

>>13
インフルエンザは南半球へ海外旅行行ってるだけやで

29 :三毛(空) [US]:2020/07/28(火) 17:39:17 ID:JikRDqVb0.net

弱毒化したらただの風邪
ワクチン開発無駄になると困る連中相当いるだろうしむしろ強毒化を望んでる

98 :ノルウェージャンフォレストキャット (岩手県) [US]:2020/07/28(火) 18:18:35 ID:gZZIbS5T0.net

ぼくのかんがえた、さいきょうのコロナりろん
読みやすくていい記事だと思う

210 ::2020/07/28(火) 19:49:16.84 ID:hduW5BxJ0.net

コロナが弱毒化したのではない
そもそもがクソ雑魚ウイルスだったのだ

111 ::2020/07/28(火) 18:23:31.76 ID:DrqXgdem0.net

夏で免疫が上がったことと、治療技術の進歩が重症者を減らした。

375 :マヌルネコ(千葉県) [US]:2020/07/29(水) 13:57:57 ID:iplxXAwp0.net

SARSウィルスも熱に弱いと言われて研究論文出てるけど、180℃×30分で99%不活化しますってデータだからな。

これを略して
『SARSウィルスは熱に弱い!!』って報道するのがTVなんだよね

弱毒化っては潜伏期間を長くして感染しやすく致死率も低めになっていくという話であって、

既にそういうウィルスであるコビッド19が弱毒化するわけがないんだよね

これが理解できない奴が多い

185 ::2020/07/28(火) 19:17:09.86 ID:TVQ2sg4b0.net

危険を煽ったり地域間の対立を煽る支那工作に注意してください

80 ::2020/07/28(火) 18:02:40.03 ID:OWur79Pm0.net

ピークそろそろじゃないの?こいつの言ってる事が正しいかどうかすぐ分かるね。
しかし検査検査言うけど、検査したって病気は治るもんなの?だってコロナって分かったってそいつに適合する薬が確実にあるか分からないのでは?
単に高齢者にうつってないって事ならば、政府がやってる感染症対策は成功してるって事だよね。

352 ::2020/07/29(水) 07:38:34.55 ID:wminTIHo0.net

ID2020デジタルID利権

340 ::2020/07/29(水) 04:34:16.89 ID:Y3noAEuE0.net

そもそも根拠はありませんて重症化数が増えてないことが根拠だろあほなの?

47 ::2020/07/28(火) 17:47:41.53 ID:gBqTChK50.net

>>1
もうそういうの正直迷惑
専門家ばっか何人もいらんから

323 :オリエンタル(SB-iPhone) [BR]:2020/07/29(水) 01:17:15 ID:pj/wesT50.net

>>317
だから、結局風邪未満だとわかったのね

209 ::2020/07/28(火) 19:48:36.36 ID:Dxista2I0.net

>>205
そもそもウィルスは弱毒化しないと生き延びられないからな。

127 ::2020/07/28(火) 18:31:52.03 ID:3qU+0OJF0.net

>>119
慣れてたんだろね

日本も100人超えたときに緊急事態出したけど
300人で出さないとか
基準と慣れって怖いわ

263 ::2020/07/28(火) 21:07:25.32 ID:ghDFIGTl0.net

気温が上がると免疫が上がるのは常識だろ

176 ::2020/07/28(火) 19:09:14.64 ID:pHmpH3Yv0.net

根拠は無いが数字には現れてるだろ

439 :ツシマヤマネコ(ジパング) [JP]:2020/07/31(金) 04:22:54 ID:g6z1485s0.net

とうとう岩手県でも新型コロナウィルス患者二名が発生しました!

連日、日本全国でマリファナ所持で逮捕者が出ていますが、マリファナは新型コロナウィルスにもガンにもエイズにも効果を発揮する事が、海外では公表されています。
https://fnmnl.tv/2020/05/21/98032

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%A4%A7%E9%BA%BB

日本の大麻取締法を撤廃するには、まだ時間を要するでしょうが、このまま大麻所持で逮捕を続けていては、日本国は滅亡するのではないでしょうか。

国家の存亡が懸かっているのですから、警察と厚労省麻取りは、特例として、大麻に限って(覚醒剤、アヘン、ヘロイン、危険ドラッグ等は今まで通り逮捕して)逮捕を止めては如何なものか?

188 ::2020/07/28(火) 19:17:47.64 ID:cn2uBsrh0.net

>>1
弱毒化を確定するのが時期尚早なのは認めるがコイツが言ってる内容も
あたかもデータ並べてそれに基づいているように見えるだけで
シミュレーションしてるワケでもなく本人の思い込みの域から全然出てない

110 ::2020/07/28(火) 18:23:03.09 ID:MwFxXflx0.net

2週間後に重症化するって200桁の感染者が出たのは3週前なのだが

356 ::2020/07/29(水) 07:54:45.46 ID:78nyW/7S0.net

専門家 根拠ない
素人 死者重篤者が減ってる

素人の方がデータ重視だなw

155 :サーバル(茸) [US]:2020/07/28(火) 18:50:27 ID:ou2gRTN90.net

いや実際、コロナの過剰自粛はやめにしてgo toでもなんでも経済と人の動きを活性化させたほうが正解だろ

95 :ぬこ(愛知県) [BG]:2020/07/28(火) 18:17:17 ID:iTmZVPM50.net

全然死者増えないからコロナ脳が後遺症ガーとか喚き出したの草

438 ::2020/07/31(金) 03:54:24.33 ID:/tTlqzKp0.net

変異した、って言うと何でも簡単に説明できちゃうから、
うっかり食いついちゃうけど、今後その変異が
いつ、どうなるかは誰にもわからないとなると
結局わからないってことで、あまりためにはならない。

296 ::2020/07/28(火) 23:31:19.54 ID:H51Gghsf0.net

スペイン風邪と同じだよ
夏は弱くて安心した後の秋冬に10倍に患者が増える
歴史から学べばわかるよ

67 ::2020/07/28(火) 17:56:41.46 ID:X5d2gVBi0.net

>>48
その代わりにホテルが損害被ってるけどな
コロナに感染するようなことをしなければホテルも余計な事を
しなくてすんだ
しかも、一般宿泊客はコロナの影響で減る一方
おバカな感染者はホテルにも色々迷惑かけ過ぎてるな

182 ::2020/07/28(火) 19:13:39.10 ID:LI/8OEdP0.net

デマじゃないなら右肩上がりに死者が増えてるはずだけど

425 :キジトラ(東京都) [ニダ]:2020/07/30(木) 12:56:16 ID:J6Hono2T0.net

ウイルスもバカではなく、宿主が死ぬと自分も死ぬから弱毒化するんだ。とドヤ顔で言う上司に、おーなるほど!と返しています。

343 ::2020/07/29(水) 05:00:43.67 ID:heqNfK2/0.net

強毒化してるって専門家いたら笑う。
欧米ですら死体袋の山の映像が無くなってるわ。

381 ::2020/07/29(水) 15:36:31.06 ID:EaV9NsrK0.net

>「ぼくのかんがえた、さいきょうのコロナりろん」

忽那って2ちゃんねらーじゃんw

148 :ヤマネコ(東京都) [GB]:2020/07/28(火) 18:45:42 ID:69OGXT/w0.net

>>11
ほんまデッカの武田先生もNHK憎しの為にコロナ無害、マスク意味ない、致死率低い。
「コロナに罹ってても、コロナで死んだかわからないんですよ。」って意味不明の事をいいだした。
皆が、まず罹らないようにしてるのに、経済止まるからステイホームは間違いとか…

あ、NHKは死ねばいいと思います

385 ::2020/07/29(水) 17:08:09.21 ID:+M0hvzVk0.net

>>383
当初考えられてた以上にマスクの効果があるからアメリカやイタリアと比べると無に等しいぐらい感染広がってないんだろ
https://i.imgur.com/be6qpMp.jpg

184 ::2020/07/28(火) 19:16:24.46 ID:J4azOYL50.net

>>13
それもウイルスの弱毒化を言う人と同じで
根拠はない

99 ::2020/07/28(火) 18:19:29.87 ID:S5JHm9qm0.net

専門家様もよく分かっとらんだろ実際

専門家だって人によって言ってる事違うし

225 :ラ・パーマ(神奈川県) [JP]:2020/07/28(火) 20:10:56 ID:ZrJAa2sW0.net

強毒なウイルスは罹患者と共に死んで
弱毒のウイルスが生きながらえるってことだろ

38 :マンクス(新日本) [NL]:2020/07/28(火) 17:42:17 ID:p2Zdb+Pp0.net

今旅行いく奴はバカ

445 ::2020/07/31(金) 06:29:18.44 ID:4kKXMtan0.net

体力に自信のない老人や病気持ちが自己防衛して感染しないようにし始めたからです

142 :マヌルネコ(岐阜県) [EU]:2020/07/28(火) 18:38:22 ID:zU8fbuuG0.net

>>135
まあそういうこったろね
前回に比べて最初からある程度検査体制整ってるだろうしノウハウの蓄積もあるし

弱毒化はひょっとしたらしてるのかもしれんが
そんな憶測レベルの噂に少なくとも自分の命は賭けたくない

236 :ボルネオウンピョウ(埼玉県) [CA]:2020/07/28(火) 20:20:54 ID:t+1zKFmp0.net

弱毒化以前の問題
存 在 し な い

203 :バリニーズ(東京都) [US]:2020/07/28(火) 19:36:46 ID:YN3zr9eU0.net

>>1
こんなの当たり前
おまえらの大好きなエビデンスないんだから
弱毒なんてのは願望でしかない

348 :アビシニアン(東京都) [SE]:2020/07/29(水) 06:32:45 ID:16AQFr/40.net

>>5
検査してない

141 :ジャングルキャット(沖縄県) [US]:2020/07/28(火) 18:37:22 ID:GXaEtBVZ0.net

>>99
よく分からんなら、できるだけ警戒すべきじゃないの?
よく分からんから大丈夫!とかならないだろ普通

85 ::2020/07/28(火) 18:05:30.33 ID:ULFp5ca20.net

>>10
国に帰れば?w

368 :サバトラ(東京都) [ニダ]:2020/07/29(水) 11:41:05 ID:NxfkksBe0.net

>>366
同じウィルスはこれまでないのに?
セオリーを外れた特性がいくつもあるのに?
エビデンスが揃ってないのに?

仮説を立てて検証する事は科学だけど
仮説を事実と錯覚するのは愚かだろ
仮説はあくまでも仮説。推測に過ぎない
仮説を立てるための根拠もこのウィルスに基づいている訳ではない
エビデンスで語る必要はあるけど。圧倒的に情報が足りない

今はそう言う状況だ
だから危機管理上は最悪を想定して動いた方がいいと思う
ゲームとちがって体は取り替えきかず、命は一つなんだから

118 ::2020/07/28(火) 18:27:14.78 ID:jbgeQnjn0.net

無症状の人がわざわざ、検査を受けに行くの?

132 :ヤマネコ(大阪府) [ヌコ]:2020/07/28(火) 18:33:29 ID:hfgAtB9H0.net

無症状の人まで検査が行き届いているから

179 ::2020/07/28(火) 19:11:14.22 ID:Gwtdgwmd0.net

百何歳かでコロナに感染して治った婆さんいたしコロナにビビるんじゃなくて不健康な生活してる方が問題なんだよ

204 :バーマン(群馬県) [US]:2020/07/28(火) 19:40:14 ID:OZQXgxsy0.net

>>109
急に毒性が変わったのか…?!

355 :クロアシネコ(家) [US]:2020/07/29(水) 07:49:54 ID:2MGb8rhV0.net

もともとザコ

92 ::2020/07/28(火) 18:10:14.85 ID:ZJP7BJ8w0.net

別に国内に限った話じゃなくて海外でも弱毒化してるかもって話出てるでしょ
個人的には怪しいと思うけど、そこは否定から入るんじゃなくてフラットに大規模調査する必要あるんじゃないの
リソースが足りないのもあるんだろうけど後遺症の調査もしっかりやって欲しいわ
国が言及したの最近になってやっとだし

224 :マヌルネコ(新潟県) [US]:2020/07/28(火) 20:10:50 ID:JyPKaIus0.net

年寄りが死ぬのは
普通だろ

265 ::2020/07/28(火) 21:10:21.18 ID:UkFTnMFI0.net

>>264
今の世界はほとんど組織でそうなってるよね
無駄な仕事ばっかり増える

131 :カラカル(日本) [EU]:2020/07/28(火) 18:33:28 ID:7EhBpst50.net

>>123
即座に因果関係にあるとは認められんやろ
環境要因とか患者の年齢構成とか医療体制の充実とか要因はいっぱい考えられる

427 :スミロドン(東京都) [US]:2020/07/31(金) 00:13:29 ID:8lXxgWSv0.net

>>425
偏ったパラメータにしてどうなるかシミュレーションする実験dwも同じ結果になるから、別にウィルスが意図してそうやってるわけじゃ無いんだけどね

213 ::2020/07/28(火) 19:51:36.97 ID:3HuAe4qG0.net

弱毒化したって言ったのはコロナ地獄の本場イタリアの医師だが?
猛虎が山猫に変わったと

56 :縞三毛(東京都) [LU]:2020/07/28(火) 17:51:53 ID:avFnx/KE0.net

>>5
感染の中心が若者で重症化率が低い
検査のキャパが増え軽症のうちから治療ができる
集団検査で無症状や発症前の感染者を掬ってる
医療側の練度が上がってる

97 :シャルトリュー(家) [US]:2020/07/28(火) 18:18:27 ID:m57oZTEw0.net

>>1
> ICUの致死率は確かに減っている!
> 集中治療室(ICU)での新型コロナウイルスの致死率は、3月の60%弱から5月末には42%を切る水準まで下がっています。
> これはアジア、欧州、北米の1万人以上の感染者を対象に行なった20数種の調査を初解析した結果わかったもので、6月末、医学誌Anaesthesiaに発表されました。
というが…

そもそも「重症」の定義のひとつがICUに入ること(ICUを出てもECMO装着者なんかはコロナ以外でも1年生き延びるかどうか生存率が低い)
そしてICUは勿論ECMOなんかは操作する人が神業を持ってるかどうか?が初期には生死を分けた…
しかしこの半年で十分に経験を積んだ人材が増えたことが致死率を下げた最大要因だって

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